اليوم هو الأربعاء مارس 11, 2015 3:28 am

الرئيسية
1. ستحذف جميع المشاركات التي تدعو إلى نشر الكراهية بين الأديان أو الجنس أو التهجّم على شخصيات سياسية.


2. الرجاء من الجميع الإشارة إلى المصدر المنقول منه النص بذكر اسم الموقع أو الكتاب المنقول عنه


3- جميع المشاركات تعبر عن وجهه نظر كاتبها ولا تعبر عن وجهة نظر الادارة

إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 12 مشاركة ] 
 وثيقة تاريخية بخط يد البطريرك أفرام برصوم ..... 
الكاتب رسالة
عضو مميز
عضو مميز

اشترك في: الأحد ديسمبر 13, 2009 6:03 pm
مشاركات: 609
رد مع اقتباس
مشاركة وثيقة تاريخية بخط يد البطريرك أفرام برصوم .....
صورة
صورة
منقول من نسور السريان

_________________

بركة الرب معكم
أخوكم: أبن السريان


الأحد إبريل 11, 2010 1:45 am
تقرير عن هذه المشاركة
يشاهد الملف الشخصي ارسال رسالة خاصة
مدير الموقع
رد مع اقتباس
مشاركة Re: وثيقة تاريخية بخط يد البطريرك أفرام برصوم .....
السيد المهندس روهم المحترم

ليكن معلوما بأنه ليس كل سرياني آشوري، لأن السريان لا يهم من أين المصدر - في رأينا لها مصدر واحد أكيد وهو من آشور - إذ نحن لا نعتبر سكان القرى مثلا في سوريا، فيروزة، الحفر، زيدل والقريتين آشوريون، بل هم آراميون بدون منازع. ومن الناحية الجغرافية شمال بيث نهرين عموما آشوري، ولكن هذا لا نفرضه على أحد فيما إذا لا يقبله وأنت واحد من هؤلاء ، كن آراميا مثل ابراهيم البدوي المتجول وفق أساطير التوراة التي تزيف التاريخ.
مفردة السريان أطلقت على كل المسيحيين في الهلال الخصيب بدون استثناء أي على الآشوريين البابليين، الكنعانيين، العموريين ، الفينيقيين، الابلويين والآراميين بدخولهم المسيحية بعد القرن الأول والثاني للميلاد.
وعلى هذا لو استخدمنا العقل والمنطق السليم لا المنطق العروبي الذي يحول الشعوب كي تغدو عربية أو منطق الدكتور أسعد صوما أسعد والاكاديمي هنري بدروس الذين يعوضون كل الشعوب اعلاه بالشعب الآرامي على غرار العروبة . دون شك هذا النوع من الكلام ليس مضحك فقط بل مخجل ولا انسان في الكون يصدقه لو كان في رأسه مخ النملة .
ومن جهة اخرى، كم هذه الوثيقة مع احترامي لقداسة المرحوم مخيبة للآمال حيث من المعلوم أنه كان عالما ويتقن لغات عديدة كي يلجأ الى هذا الاسلوب الضعيف، شخصيا أرى هذه الوثيقة مزورة وفي نفس الوقت إن قداسته جاء بمثل هذا الكلام وهذه عادة معروفة عند رجال الدين السريان الأرثوذكس حيث في البداية يظهرون كآشوريين وعندما يتبوأون كرسي البطريركية يدورون 180 درجة الى الوراء هذا الشئ حصل مع قداسته حيث كان عضوا في الوفد الآشوري لمؤتمر جنيف ( لنا صورته في عام 1933 ) ، اما البطريرك الحالي مار سنحريب أغناطيوس ابن نينوى الذي اشترك في البيان الختامي للجنة التحضيرية للناطقين لإدارة شؤون الناطقين بالسريانية الآشوريين في العراق ليغدو اليوم لا آراميا - يا ريت - بل عربيا!

أما قصة الانكليزالذين أطلقوا علينا الاسم الآشوري ، لو كانت على لسان شخص آخر نصف مصيبة وهو المضطلع والعارف بتاريخ كنيستنا المشرقية التي غدت آشورية بعد القرن الحادي عشر حيث جنوب العراق غدا مسلما عربيا ما عدا الشمال، بلاد آشور .
وهذا العلامة كيوركيس وردا الأربيلي ( - 1325 ) حيث في قصيدته التي تنوف على مائة بيت يمدح ويقرظ آثور والآثورية في خمس أسطر على الشكل التالي :

ܘܡܪܝ ܡܐܪܝ ܐܬܘܪܝܐ: ܡܢ ܛܘܗܡܐ ܚܠܐ ܟܘܢܝܐ܀
ܘܥܒܕܝܫܘܥ ܐܬܘܪܝܐ : ܕܡܢ ܓܢܣܐ ܛܘܗܡܢܝܐ܀
ܕܗܘܐ ܒܐܬܘܪ ܥܠܠܢܐ : ܘܐܬܩܬܠܩ ܐܝܟ ܩܢܘܢܐ܀
ܒܐܬܘܪ ܡܒܥܬ ܝܘܠܦܢܐ :ܘܐܬܡܢܝ ܒܣܝܣܪܬܐ ܕܟܐܢܐ܀
ܙܥܒܕܝܫܘܥ ܡܐܢܐ ܓܒܝܐ: ܕܡܢ ܐܬܘܪ ܟܪܟܐ ܚܐܝܐ܀

كل هذا الكلام حدث قبل ان تطأ أقدام الانكليز أرض العراق، وأضف الى ذلك هل تستطيع ان تفسر لي كيف الأديب والكاتب الكبير أبروهم كبريال صوما الذي سطر في مقدمة كتابه الآداب السريانية المطبوع في الأرجنتين 1967 بما يلي:

ܐܢܐ ܐܒܪܗܡ ܓܒܪܐܝܠ ܨܘܡܐ ܕܡܢ ܡܕܝܬ ܕܒܛܘܪܐ ܕܐܬܘܪ ( ܛܘܪ ܥܒܕܝܢ ) ܪܫܡܬ ܠܗܠܝܢ ܚܘܩܐ ܘܕܫܢܬ ܐܢܘܢ ......
( في حال لا تستطيع القراءة الترجمة هي : أنا إبراهيم كبريال صوما من مديات في جبال آثور / طور عبدين )
هل الانكليز لقنوا كاتبنا الكبير لأغراض سياسية ليدعي كونه من جبال آثور أو طور عبدين؟!
ثم، إذا كان ضروري حشك الاسم الآرامي كي لا يكون التباس مع الشعب السوري، كما جاء في الوثيقة وبخط البطريك المرحوم ، لماذا لم يؤخذ اقتراح البطريرك أفرام بعين الاعتبار على تسمية الكنيسة كما أوردها في هذه الوثيقة وفق ادعائكم، بل كنيستكم هي التي استخدمت الاسم الذي ابتكره مؤرخ بريطاني ألا وهو " أرنولد ت. توينبي كي يكون باللغة الانكليزية " سيرياك لا سريان "
والخلاصة، أيها المهندس روهم لا تلقوا اللوم علينا في اختيار اسمنا الحقيقي الذي هو آثوري، آشوري، آسوري و سوري، والذي نريد ان نعرفه منكم وهو هل الانكليز لهم غاية في هذه التسمية منكم ؟ طبعا ننتظر الجواب منكم ومن أكاديميونكم من أمثال الدكتور أسعد صوما أسعد وغيره وشكرا.

آشور بيث شليمون
_________________


الأحد إبريل 11, 2010 5:34 am
تقرير عن هذه المشاركة
مدير الموقع
رد مع اقتباس
مشاركة Re: وثيقة تاريخية بخط يد البطريرك أفرام برصوم .....
بركة الرب معك ايضا يااردخلو سمير على كشفك لهذه الوثيقة في هده الاوقات التي نحن في امس الخاجة اليها +
الذين يمجدون انفسهم كابطال بينما يختبؤن خلف الوهم وستائر الخوف+


الأحد إبريل 11, 2010 2:11 pm
تقرير عن هذه المشاركة
مدير الموقع
رد مع اقتباس
مشاركة Re: وثيقة تاريخية بخط يد البطريرك أفرام برصوم .....
الأخ م. الرهاوي مع احترامي الكبير لك ولكل الذين ينهجون نهجك الذي ينفث بالحقد والضغينة بكل تأكيد إن رب العالمين ( باحرف كبيرة جدا ) لن يسمع صوتك والمختبىء الوحيد والمطابق للمواصفات كما جاءت في مداخلتك تنطبق عليك تماما لأنك تختبىء تحت اسم وهمي.
على كل نطلب من الرب أن يغفر لك وكما قال السيد المسيح عند صلبه - يا رب أغفر لهم لأنهم لا يعلمون- وكلي امل أن الرب سيفتح عيونك .

دم لأخيك المحب/ آشور بيث شليمون
_______________________________


الاثنين إبريل 12, 2010 3:28 pm
تقرير عن هذه المشاركة
عضو مميز
عضو مميز

اشترك في: الأحد ديسمبر 13, 2009 6:03 pm
مشاركات: 609
رد مع اقتباس
مشاركة Re: وثيقة تاريخية بخط يد البطريرك أفرام برصوم .....
سلام الرب معكم
أحبتي
أخي الحبيب آشور بيث شليمون
أخي الحبيب م رهاوي
أولاً أشكر لكما مروركما على موضوعي المنقول
كما أرحب بكل ما طرحتم من رأي وفكر وأحترمه
لم يكن القصد منها غير نقل رأي الآخرين من رجال الدين في التسمية
التي تتكاثر حولها المشاحنات والنقاش الحاد
فقط أردت القول لكل له رأيه في معتقده وفكره وكما ذكرت أخي آشور
ليس من الائق أن نفرض رأينا على الآخرين وأنا أعجبت بأول عبارة كتبتها

ليكن معلوما بأنه ليس كل سرياني آشوري

وأنا معك بهذا القول لذا أقترح أن نغلق النقاش بهذا وكل فرد متمسك برأيه
لذا دعونا نبحث عن ما هو مفيد لأخوتنا وأهلنا وما يجمعنا ولا يفرقنا
هناك التاريخ المعاصر المشترك والدين وأسمح لي أقول اللغة الواحدة
دعونا نتحد مهما كانت التسمية أولاً ونعمل سوية للحفاظ على ما ورثناه
لن أدخل في نقاش تاريخي لأنني لست عالماً ولا عارفاً به
لأنني جاهل بكل معنى الكلمة به
أرجو مكنم تقبل حبي وأحترامي وتقديري لكم
أخوكم: الآرامي أبن السريان

_________________

بركة الرب معكم
أخوكم: أبن السريان


الاثنين إبريل 12, 2010 4:19 pm
تقرير عن هذه المشاركة
يشاهد الملف الشخصي ارسال رسالة خاصة
عضو مميز
عضو مميز

اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 06, 2009 7:44 pm
مشاركات: 311
رد مع اقتباس
مشاركة Re: وثيقة تاريخية بخط يد البطريرك أفرام برصوم .....
سلام و محبة الى الاخ سمير روهم الموقر

شكرا لك على نشر هذه الوثيقة المهمة التي اصبحت وصية ، ولكن
اسمح لي ان اعلق على رد السيد شليمون فهو مليئ بالاخطاء التاريخية
سوف اعلق على نقطة واحدة مهمة .
كتب السيد شليمون " مفردة السريان أطلقت على كل المسيحيين في الهلال الخصيب بدون استثناء أي على الآشوريين البابليين، الكنعانيين، العموريين ، الفينيقيين، الابلويين والآراميين بدخولهم المسيحية بعد القرن الأول والثاني للميلاد."
السيد شليمون غير ضليع في البحث التاريخي و لا يعرف من
اطلق هذه النظرية و لا يعرف اذا كانت التسمية السريانية قد اطلقت
على كل المسيحيين من اي جنس كانوا !
السيد شليمون لا يتأكد من صحة هذه النظرية التي لا يزال قسم
كبير من السريان يؤمنون بها و لا يزال البعض يستغل هذه النظرية
لتفريغ التسمية السريانية من مدلولاتها القومية .
غير صحيح ان التسمية السريانية قد اطلقت على المسيحيين ،
و طبعا انا لا اطلب براهين من السيد شليمون لانه لا يبحث في
مصادرنا و لا يعرف ما هي منهجية التاريخ العلمي : لقد اطلق
العالم الفرنسي كاترومير هذه النظرية و هو يذكر الاراميين و ليس
كل الشعوب البائدة . المصادر السريانية تبرهن لنا ان التسمية
السريانية كانت مرادفة للتسمية الآرامية و لم تكن تعني المسيحي !
حفظك الله
هنري بدروس كيفا


الثلاثاء إبريل 13, 2010 3:23 pm
تقرير عن هذه المشاركة
يشاهد الملف الشخصي ارسال رسالة خاصة
مدير الموقع
رد مع اقتباس
مشاركة Re: وثيقة تاريخية بخط يد البطريرك أفرام برصوم .....
الأخ المهندس روهم المحترم

شكرا جزيلا على تعقيبك هذا، وكما قلت أنا شخصيا لست من أولئك الذين يريدون المشاحنات الباطلة التي نتيجتها خسارتنا جماعيا والمنتفع الوحيد سيكون العدو الذي يتربص بنا لمحونا من الوجود، وهو لللأسف في طريق التنفيذ كما يظهر!
نحن هنا لسنا من شاكلة السيد الأكاديمي هنري بدروس كيفا الذي يريد فرض ايديولوجيته العقيمة الفاشستية على الآخرين كما تشاهد ومن ثم نعم " كل سرياني ليس بآشوري وأضيف أيضا بان كل سرياني ليس بآرامي أيضا، حيث السريانية من أي مصدر جاءت تتفق على مفهوم واحد أنها جمعت الشعوب المختلفة في الهلال الخصيب تحت راية واحدة بفعل عاملين إثنبن:
-اللغة السريانية والتي هي نتيجة وحدة اللهجات السامية كما قلنا لتكون لهجة جديدة وسميت تيمنا " سريانية " بالمنطقة الجغرافية التي عرفت في أيام الاغريق وما تلاها من حكم أباطرة روما بأسيريا ومن ثم سيريا نظرا لسيطرة الآشوريين على الهلال الخصيب.
- ثم الديانة المسيحية أيضا لعبت دورا موحدا أيضا في هذا الاتحاد.
ولكن علينا أن نأخذ بعين الاعتبار أن هذه الوحدة لم تكن قومية سياسية بحيث لم توجد قيادة واحدة ولا عاصمة وامبراطور او ملك واحد ولكن رغم ذلك كما قال المؤرخ البريطاني " أرنولد ج. توينبي " سرعان ما فسخ وتلاشى بدون أثر وهذا ما قاله بالحرف الواحد: " وإذ اجتاح الاسلام هذه الأصقاع عصف بها حتى لم يبق منها إلى اليوم إلا صور متحجرة لمجتمع سرياني منقرض (المجلد الرابع ص 127) باللغة الانكليزية.
وليكن معلوما، ان اللغة السريانية ليست آرامية وإذا كانت لماذا احياء الآرامية الموجة الجديدة في معلولا لا تستخدم الأحرف السريانية عوضا عن العبرية أو الكنعانية؟ حيث الجدال المحتدم اليوم هو اختيار الأحرف هو شغلهم الشاغل!
وادعاء السيدين الدكتور أسعد صوما أسعد وغيره بان هذه اللغة هي آرامية مع احترامي الكبير هو باطل من أساسه وإذا وجد تقاربا في مفرداتها مع الآرامية هو تقارب طبيعي مع شقيقاتها الاخرىمن آشورية بابلية/ اكادية وكنعانية، عمورية، إبلية وعبرية، وآرامية.
أكبر مثال على ذلك أيضا، ان وفدا من الاخوة – الآراميين الجدد - زاروا معلولا وعادوا خفي حنين إذ لم يرحبوا بهم ولا بأفكارهم!
وأكبر مثال عل ما نقول، أن هذه اللغة كتبت قواعدها في العصور المسيحية اللاحقة والمعروف أن للغة الأرامية ليس بوسع المستشرقين والدارسين للساميات كتابة قواعدها نظرا لإنعدام المواد الكافية لانقراضها او بالأحرى موتها كليا – يرجى الاضطلاع كتاب تاريخ اللغات السامية لمؤلفه ( أز ولفنسون – أبو ذؤيب ) من دار القلم – لبنان ص 108
وإن هذا الكاتب لايدعو الآرامية لغة، بل يدعوها لهجة- وكذا اللهجات الاخرى في الهلال الخصيب حيث كونت ما هو اليوم اللغة السريانية. ثم هناك العديد من الكتب القواعدية باللغة الآشورية وبوسعي تزويدك بأسمائها حيث معطمها اليوم في حيازتي.
من المؤسف أن السيد كيفا يريد ان يفرض نفسه وصيا علينا وعلى تاريخنا، فما يناسبه من الأقوال فهو أكيد لا جدال فيه والذي لا يناسبه وحتى إذا قيل على لسان رجال الدين فهو غير صحيح لأنه الأكاديمي الوحيد وحتى إذا أتينا بأكاديمي آخر.
وجميل جدا هذه الغيرة ، ولكن للأسف لا تنفع عندما تجدها عقيمة عنده بحيث لم يعمل جاهدا كي ينطق ويكتب بها سوى بعض المفردات البسيطة وفي كثير من الأحيان يفسر بعضا من الجمل بشكل خاطىء وسوف نبين ذلك مسقبلا بإذن الله وشكرا لك مرة أخرى .

المخلص/ آشور بيث شليمون


الأربعاء إبريل 14, 2010 9:27 am
تقرير عن هذه المشاركة
عضو مميز
عضو مميز

اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 06, 2009 7:44 pm
مشاركات: 311
رد مع اقتباس
مشاركة Re: وثيقة تاريخية بخط يد البطريرك أفرام برصوم .....
الأخ سمير روهم الموقر

السيد شليمون يتوهم أن لغتنا الآرامية منقرضة و " اللغة الأشورية"
لا تزال حية و لها قواعد معروفة : هذا تطرف مخيف يفضح فكر هذا
الإنسان الذي لا يريد أن يصحح معلوماته حول إسم اللغة الأم التي
يتكلمها .
كل مجتمع لا يتطور مكتوب له الفناء .
السيد شليمون يتوهم بأنه " عملاق" في الدفاع عن فكره الأشوري
المزيف لهوية أجداده و أرجو أن يبقى معنا في هذا الموقع لتصحيح
أوهامه ...
السيد شليمون يؤكد أن التسمية السريانية قد أطلقت على كل الشعوب
( و لما لا يذكر الشعب الكردي أو العربي أيضا ) تصور أن يقول لك
أحد الإخوة الأكراد : أنتم أصلكم كردي و لما صرتم مسيحيين صار
إسمكم سريان !
السيد شليمون لا يهتم بوحدة شعبنا و لكنه يدافع عن فكره الأشوري
المتطرف . لقد كتبت مقالا منذ عدة سنوات حول الموضوع أرجو
أن تتحقق بنفسك .

هل التسمية السريانية مرادفة للمسيحية ام للارامية ؟




اهدي هذا البحث للاب المؤرخ البير ابونا و ذلك لفضله و اتعابه من اجل تاريخ شعبنا السورايى. لقد وجدنا في ابحاثه المثال الذي يجب اتباعه و هو نشر الحقائق كما هي و هو شعار كل مؤرخ نزيه . نحن نتمنى على الاب المؤرخ ابونا المشاركة و البحث في هذا الموضوع وذلك للاسباب التالية.

ـ الموضوع مهم جدا لفهم تاريخ السورايى الاراميين.

ـ ان وحدتنا الحقيقية تتم عندما نفك هذه العقدة ، سرياني مسيحي

ـ يعتبر الاب المؤرخ ابونا من اهم المؤرخين الذين يشتغلون على النصوص السريانية، و هو مطلع على المخطوطات السريانية غير المنشورة.

- كتب الاب المؤرخ ابونا هي مراجع علمية و هو مشهور بدقته و شجاعته الفكرية، مشاركته في هذا الموضوع مهم جدا. لم يسبق لي شرف معرفة الاب ابونا، اتمى على قراء توصيل هذا الاهداء الى الاب البير ابونا عربون شكر لاتعابه على تراثنا. متى صارت التسمية السريانية تعني المسيحي ؟ كتب المطران منا في مقدمته المشهورة صفحة 17 الطبعة الثانية 1975 و لذا اضحت لفظة الارامي مرادفة للفظة الصابئ و الوثني و لفظة السرياني مرادفة للفظة المسيحي و النصراني الى اليوم و حسب راي المطران ان الاسم السرياني صار يعني المسيحي في الاجيال الاولى و تحديدا في اواسط الجيل الاول صفحة488. لقد انتشرت هذه الفكرة، ترادف التسمية السريانية مع المسيحية، بشكل رهيب بين رجال الدين و بين المثقفين السريان. سنة 1985 قام المطران اسحق ساكا بنشر كتابه كنيستي السريانية في الصفحة 9 ينقل بالتصرف بعض مقاطع المطران منا ثم ينقل نظرية المطران تقريبا يستعمل نفس التعابير اذ كتب و هكذا اضحت ... لفظة السرياني مرادفة للفظة المسيحي و النصراني الى اليوم ربما سيادة المطران يقصد الى اليوم اي سنة 1985 إ لقد خرج المطران ساكا بالاستنتاجات التالية فهو كتب صفحة 24 نستنتج من هذا كله، اولا ان السريانية و السريان حلت محل الارامية بفضل المسيحية، فاضحت السريانية مرادفة للمسيحي...

ثانيا ـ السريان الذي هو الاسم الديني للكنيسة الانطاكية لايحمل اي مدلول سياسي او قومي . ولم يكن يوما الاسم السرياني يشير الى امة بل الى الديانة المسيحية لا غير. و ان ايليا مطران نصيبين النسطوري 975ـ 1046م. فسر لفظة سرياني بلفظة نصراني. لقد ذكر سيادة المطران مار سرهد جمو الموقر في احدى محاضراته التي ترجمت و نشرت في موقع عنكاوا = التسمية السريانية تعني المسيحي اي ليس لها مدلول قومي. لا يزال المنادون بالتسمية الاشورية يستغلون هذه النظرية التي تسمح لهم حسب اعتقادهم لما اختفت التسمية الاشورية إعلما ان نظرية المطران منا تذكر الاراميين الذين دخلوا الديانة المسيحية و ليس الشعوب القديمة المنقرضة من سومريين او اكاديين او اشوريين كما يروج البعض. هنالك شبه اجماع على القبول بهذه النظرية، فهي متفشية حتى بين السريان المنادين بجذورهم الارامية إ هذه النظرية العجيبة التي انتشرت بين المثقفين السريان بسبب انتشار قاموس المطران منا و لقبول رجال الدين في الماضي و الحاضر لهذه النظرية و ترويجهم لها بشكل مباشر المطران ساكا و غير المباشر المطران جمو. لا يزال قسم كبير من مثقفينا يصدقون هذه النظرية لان كبار رجال الدين يؤمنون بها. لا شك ان التاريخ العلمي النزيه الهادف الى البحث عن الحقائق استنادا الى براهين علمية لا يزال محصورا في بعض الاوساط الاكاديمية.

اولا = التناقض الكبير بين نظرية المطران منا و النصوص السريانية.

لقد قدمت اطروحة ماجيستر في التاريخ سنة 1982 بعنوان = نكبة السريان الرهاويين 1924 =. لقد صدقت و امنت بنظرية المطران منا لانني لم ادقق و لم الاحظ ان المطران منا لم يقدم البراهين . سوف نرى لاحقا يوجد في مقدمة المطران منا عدة نصوص تثبت ان التسمية السريانية كانت مرادفة للتسمية الارامية و لم تكن تعني المسيحي اطلعت على معظم كتب و نصوص اجدادنا التاريخية باللغة السريانية و ذلك حين كنت احضر اطروحة الدوكتورا عن تاريخ الشعب السرياني ـ الارامي. كم كانت صدمتي قوية لم اجد اي نص يثبت نظرية المطران منا إ كنت اتمنى ان اجد نصا واحدا فقط لانني كنت مثل الاكثرية الساحقة مؤمنا بنظرية المطران منا. لقد و جدت في ترجمة احد نصوص ايليا مطران نصيبين السرياني الشرقي صفحة 153 ـ ELIE EVEQUE DE NISIBE CHRONOLOGIE = فيها ولد برديصان النصراني، في الحادي عشر من تموز = هذا هو النص الوحيد على علمي الذي نرى فيه التسمية سورايى تترجم الى مسيحي إ هذا النص من القرن الحادي عشر الميلادي لا يثبت ان التسمية السريانية كانت مرادفة للمسيحية منذ الاجيال الاولى حسب المطران منا. المدهش ان المطران منا صفحة 14 قد نقل نصا من تاريخ اوسابيوس القيصري يتكلم عن برديصان الارامي و قد اشتهر برديصان بانتمائه الارامي، وهذا واضح من احدى رسائل العالم سويريوس سابوخت حيث ورد فيها صفحة 10 و لكن ايضا من بعض السريان المتعمقين في الديانة المسيحية نقصد برديصان الذي عرف بالفيلسوف الارامي الرسالة نشرها العالم NAU . F NOTES D'ASTRONOMIE SYRIENNE . DANJOURNAL ASIATIQUE 1910
الجدير بذكره ان التسمية السريانية لم تعن المسيحي في هذا النص هذا النص يستخدم لفظة كريستنويو ليشير الى الديانة المسيحية لقد ذكرت سابقا ان اطلاعي على النصوص السريانية كان بمثابة صدمة فكرية، هل اصدق النصوص السريانية التي كلها تعارض نظرية المطران منا؟ ام اصدق نظرية المطران منا بدون براهين؟ هل اطبق ما تعلمته في الجامعات التي انتسبت لها اي التاريخ الاكاديمي يستند على البراهين وليس النظريات وان النصوص العلمية اهم و اقوى من الاراء غير المسندة الى براهين. بالفعل لقد وجدت في شرائع البلدان لبرديصان صفحة 607 باسم واحد للمسيح دعينا مسيحيين النص في اللغة السريانية يستخدم تعبير كريستنوي CHRISTONOYE و ليس التسمية السريانية بمعنى مسيحي . النص منشور في PATROLOGIA SYRIACA TOME 1 و قد وجدنا نصا مهما اخر في احدى رسائل افراهاط الحكيم الفارسي ورد فيه لقد دعاهم باسم مسيحيين CHRISTONOYE هؤلاء المسيحيين MSHIHOYE النص السرياني يستخدم اللفظة اليونانية CHRISTONOYE و اللفظة السريانية مشيحويى ليشير الى المسيحيين .هذه نصوص من القرن الثالث و الرابع الميلادي لم تستعمل ابدا التسمية السريانية بمعنى مسيحي

ثانيا = انتشار الفكرة في اوروبا في اواسط القرن ال19 عشر.

نظرية المطران منا هي نظرية حديثة اي ان اجدادنا لم يذكروها في كتبهم، اذن من المهم جدا، ان نعرف من اين اخذ المطران منا هذه الفكرة الجديدة ؟ و هل اعطى في مقدمته براهين تثبت النظرية التي توصل اليها او بالاحرى نقلها من بعض العلماء في اوروبا، سوف نرى لاحقا كيف دخلت هذه النظرية الى فكر المطران منا. قد يستغرب القارئ عندما يعلم ان العالم الفرنسي QUATREMERE هو اول من ربط بين التسمية السريانية و دخول اجدادنا الاراميين الديانة المسيحية و ذلك في كتابه عن الانباط NABATEENS وقد نشر سنة 1831م. كتب QUATREMERE في الصفحة 95 هذا الشعب الارامي تعود فيما بعد ان يسمي نفسه بهذا الاسم سريان بينما كان الواجب يحتم عليه ان يرفض هذا الاسم لانه غريب عليه، هذا الشعب LES SYRIENS رضي ان يتخلى عن اسمه الحقيقي LES ARAMEENS و يرميه في عالم النسيان، الاسم الذي حمله اجداده منذ زمن بعيد ثم يكمل QUATREMERE و يكتب كيف نستطيع اذن، ان نفسر دخول التسمية، سوريا و سريان على الشعوب التي سكنت المناطق الواقعة ما وراء نهر الفرات ؟ اذا لم اكن مخطئا، هو بسبب الديانة المسيحية، اذ ان لغة الانجيل كانت يونانية، فاقتنع الاراميون بانه يجب من كل النواحي ان يصيروا شعبا جديدا، و ان يتخلوا عن اسمهم القديم. هذه العلاقة اي التخلي عن الاسم الارامي القديم مبرهنة اذا لم اكن مخطئا بحدث اعتقد انه مهم، في اللغة السريانية لفظة ارامي ARMOYE و التي لا تختلف عن الاسم القديم اورومي OROMOYE الا بحركة واحدة، تعني و ثني و عابد اوثان. هكذا دخلت التسمية السريانية على الاراميين ان QUATREMERE هو اول من طرح حسب علمنا نظرية قبول اجدادنا الاراميين التسمية السريانية بسبب دخولهم الديانة المسيحية من الملاحظ انه يستخدم في نصه مرتين هذا التعبير اذا لم اخطئ ثم يكتب اعتقد و هذا يوضح لنا ان QUATREMERE هو اول من اطلق هذه النظرية اي تسمية اجدادنا الاراميين بالسريان بمجرد قبولهم الديانة المسيحية. للاسف الشديد البرهان الذي يقدمه لنا اي الفرق باللفظ بين اراماي و اورمي هو برهان واهن لانه ماخوذ من قواميس ابن بهلول و ابن علي اي من القرن العاشر الميلادي. هذا التمييز بين اللفظتين قد تم في القرن العاشر الميلادي و ليس له اي علاقة مع قبول اجدادنا الاراميين الديانة المسيحية. لقد قدمت في محاضرتي الاخيرة في بيروت عدة نصوص تثبت ان اجدادنا لم يتخلو عن اسمهم الارامي. اذا تمعن القارئ في مقدمة المطران منا سيجد عدة نصوص تؤكد ان التسمية السريانية هي مرادفة للارامية خاصة ما كتبه مار يعقوب السروجي عن مار افرام. اذكر القراء ان QUATREMERE لم يكن مطلعا على كتب اجدادنا التاريخية ، لقد كتب اطروحته عن الانباط سنة 1831 و استند على المصادر اليونانية. و لا يخفى على احد ان كتب اجدادنا قد ترجمت و نشرت في اواخر القرن ال19 عشر. لذلك بقيت نظرية QUATREMERE بدون اية براهين علمية من كتب اجدادنا تثبت هذه النظرية. المهم ان QUTREMERE قد روج في كتابه فكرتين.

A ـ اطلق اليونانيون اسم سريان على الاراميين ، و هو مشتق من اسوريا ASSYRIE
B ـ قبول الاراميين بالتسمية السريانية مع دخولهم الديانة المسيحية و تخليهم عن اسمهم الارامي القديم اي ان التسمية السريانية اطلقت على الاراميين المسيحيين. العالم الفرنسي رينان ـ صاحب النص المشهور الذي نقله المطران منا في مقدمته اذن رينان اخذ الفكرة الاولى من QUATREMERE و هذا ما يذكره في كتابه ، لكنه لم ياخذ الفكرة الثانية. هنالك عالم اخر اسمه LARSOW ، اصدر كتابا سنة 1841 عنوانه DE DIALECT LINGUAE SYRIACARE لقد اخذ هذا العالم بالفكرة الثانية اي ان التسمية السريانية صارت مرادفة للاراميين المسيحيين. لقد نقل المطران منا فكرة QUATREMERE الاولى من العالم رينان. وسوف نرى لاحقا ان فكرة QUATREMERE الثانية سوف ينقلها من العالم LARSOW . اي ان المطران منا قد نقل افكار QUATREMERE و نظريته بدون ان يطلع على كتابه . بعبارة اخرى لقد نقل نظرية QUATRMERE بدون ان يدقق في البراهين! هل التسمية السريانية مرادفة للمسيحية ام للارامية ؟ مختصر القسم الاول = هل سورايا تعني مسيحي ؟

ـ اهمية الموضوع اليوم

ـ انتشار هذه النظرية بين الاوساط السريانية خاصة بين رجال الدين .

ـ استغلال البعض لهذه النظرية لاسباب سياسية .

ـ هذه النظرية هي من اواسط القرن التاسع عشر ـ العالم QUATREMER

ثالثا = بعض التناقضات في مقدمة المطران منا .

A -كتب المطران منا ان التسمية السريانية اصبحت مرادفة للمسيحية و ان التسمية الارامية مرادفة للوثنية منذ الاجيال الاؤلى. و هو يستشد بنصوص من مار يعقوب السروجي الذي قال عن مار افرام هذا الذي اضحى اكليلا للامة الارامية جمعاء ، ثم عن الرهاويات يقول و هنا ـ اي في مدينة الرها ـ تمجد الاراميات بمقالاتهن ... كتب المطران منا صفحة 15 فترى من الشواهد الموردة و غيرها ان اهل ا لرها و الجزيرة باسرها كانوا اراميين ملة و لغة و هذا الاستنتاج صحيح و لكنه يخالف نظرية المطران منا، اذ ان الاراميين هنا هم مسيحيون

B ـ لقد نقل المطران منا نصا عن ابن الصليبي صفحة 16 اي لكنهم اعني اليونانيين يسموننا تعييرا لنا عوض السريان يعاقبة و نحن نردهم قائلين ان اسم السريان الذي سلبتموه عنا ليس عندنا من الاسماء الشريفة لكونه متاتيا من اسم سوروس .... اما نحن فاننا من بني ارام وباسمه كنا نسمى يوما اراميين بعض الملاحظات حول هذا النص الغني بالمعلومات

ـ ابن الصليبي هو من اواخر القرن الثاني عشر ـ مات سنة 1171 م.

ـ اليونان يسموننا يعاقبة =عوض السريان

ـ اسم السريان ـ بالنسبة الى ابن الصليبي ـ ليس من الاسماء الشريفة إ

ـ ابن الصليبي يفتخر باسمه الارامي اما نحن فاننا من بني ارام و كنا نسمى اراميين إهذا النص يتناقض مع نظرية المطران منا ، فالتسمية السريانية لم تكن مرادفة للمسيحي و ليست من الاسماء الشريفة. هذا النص يثبت لنا ان التسمية السريانية هي مرادفة للتسمية الارامية. نود ان نؤكد للقراء ان المطران منا لم يكن مؤرخا بل عالما لغويا، له الفضل الكبير على اللغة الارامية السريانية لغة اجدادنا، لقد ارتكب اخطاء تاريخية نقدتها في العدد الاول من مجلة ارام. لقد نقل نظرية QUATREMERE بدون ان يطالع كتابه، و نشر نظريته الحديثة التسمية السريانية هي مرادفة للمسيحية بدون اية براهين من نصوص اجدادنا تثبت تلك النظرية الغريبة

رابعا = هل توجد نصوص سريانية تؤيد نظرية المطران منا او QUATREMERE ؟

Aهدف المؤرخ النزيه الاول هو البحث عن = الحقيقة = . كل مؤرخ يحق له ان يطرح فكرته حول ايجاد الحلول للمشكلات التاريخية المطروحة . المطران منا لم يدرس اصول التاريخ ، لذلك لم يحسن استخدام النصوص السريانية لنقد نظرية QUATREMERE . يجب الا يغيب عن بالنا ان اطروحة
QUATREMERE كانت عن الانباط و قد كتبها سنة 1831 م اي في بداية تطور علم التاريخ الحديث .لم يكن QUATREMERE مختصا في تاريخ السريان وجائت نظريته حول قبول اجدادنا الاراميين التسمية السريانية حين قبلوا الديانة المسيحية بدون ان يدقق في المصادر السريانية. لا شك ان المطران منا قد تائثر بكتاب اللمعة الشهية في نحو اللغة الارامية من تاليف المطران اقليمس داود سنة 1896م. و هو مشهور بابحاثه التاريخية و قد كتب في الصفحة 12 ثم لما اعتنق الاراميون الديانة النصرانية اهملوا اسمهم القديم و تسموا باسم السريانيين تمييزا لهم من الاراميين الوثنيين فلم يكن اسم السرياني اسما للملة بل للديانة.. رغم تعمق المطران منا في دراسة النصوص السريانية فانه صدق نظرية QUATREMERE ربما لان المطران داود قد صدقها هو ايضا و نشرها في كتابه. من المؤسف ان المطران منا لم ينتبه الى النصوص السريانية و هي باجمعها تناقض نظرية QUATREMERE. هل المطارنة المعاصرون و المثقفون السورايى يصدقون النصوص السريانية ام نظرية المطران منا QUATREMERE بدون براهين ؟

ـ سوف نعدد بعض النصوص ، و نحن نتمنى مشاركة المؤرخين الذين يشتغلون على المصادر السريانية، ان يقدموا نصوصا تؤيد او تدحض نظرية المطران منا QUATREMERE . في تاريخ الرهاوي المجهول C.S.C.O. T- 1 SYR ED. GUIDI PAGE 2 وولجت ايضا المياه الى هيكل المسيحيين CRISTONOY و من المعلوم ان هذا النص قد كتب في اوائل القرن الثالث الميلادي.

ـ و في الصفحة 17 يشو يهاب ... رئيس المسيحيين CRISTONOY
ـ في تاريخ اخر C.S.C.O. T-3 SYR 3 .ED. BROOKS PAGE 116 نيرون الذي هو اول من اضطهد المسيحيين في ايامه = CRISTONOY

ـ و في الصفحة 128 من نفس المصدر نجد اعطى قسطنطين الحرية لكل المسيحين CRISTONOY

ـ و نرى ايضا في التاريخ الذي يعرف بالتاريخ الماروني صفحة 59 و هو من طباعة BROOKS و كان ماني يجادل اليهود و الوثنيين 7ANFE اما في الصفحة 60 فاننا نجد و ترك تعليم المسيحيين CRISTONOY
و في التاريخ المنتهي عام 724م. صفحة 134و اراد ان يشهر اسمه و يخلد الى الابد، وان يحترم شعب الله المسيحيينCRISTONOYو عندما يذكر مار افرام في الصفحة 208 فهو يكتب مار افرام السرياني و طبعا السرياني هنا لا تعني ابدا المسيحي ، لانه لو اراد ان يقصد المسيحي لكان و جب عليه ان يكتب مار افرام CRISTONOY في الصفحة 211 ورد ذكر اسحاق ملفان السريان اي الشعب السرياني إذكر مار يعقوب الرهاوي في احد ميامره JACQUES D EDESSE،SCOLIE dans PATROLOGIE ORIENTALIS . TOME 29 ANNEE 1960 PAGE 196 و هكذا عندنا نحن الاراميون اي السريان من الواضح جدا ان اجدادنا افتخروا باسمهم الارامي الذي ظل مرادفا للتسمية السريانية .احد النصوص السريانية يتكلم عن العلاقات الودية بين بطريرك السريان الشرقيين، يشو يهاب والملك كسرى الفارسي و كان يشو يهاب يعامل باحترام شديد، طوال حياته، من قبل الملك، و من قبل زوجتيه المسيحيتين و هما شيرين الارامية و مريم الرومية كيف نفسر شيرين الارامية؟ طبعا ليس بشيرين الوثنية لان النص يؤكد لنا بانها مسيحية و هذا ما يعرفه المؤرخون عن شيرين. هذ النص يؤكد لنا ان التسمية الارامية لم تكن مرادفة للوثنيين في ذلك الوقت ..لقد اصدر قداسة البطريرك افرام برصوم الاول كتابا بعنوان في اسم الامة السريانية سنة 1952جمع فيه عشرات البراهين التي تثبت ترادف الاسم السرياني و الارامي. في الصفحة 10 نقل نص رسالة للبطريرك مار يوحنا توفي 649 م . و اجابه البطريرك المغبوط ان الانجيل واحد و هو هو نفسه عند اليونان و الرومان و السريان و الاقباط و الاحباش و الهنود و الارمن و الفرس طبعا تسمية السريان هنا و في كل النصوص القديمة تشير الى الشعب السرياني و ليس الى الشعب المسيحي. ليت اخوتنا السريان المشارقة الذين هجروا تسمية اجدادهم يقدمون لنا نصوص واضحة و ليس تفسيرات مبنية على معلومات خاطئة .الصفحة 12 ينقل البطريرك افرام نصا من مار يعقوب الرهاوي. كان ثلاثة رجال مؤلفين بهذا اللسان، لسان السريانين اعني الاراميين يسمون اسحق .. و من تاريخ الزوقيني 775م. صفحة 12و لاون هذا الذي كان سريانيا جنسا هل يوجد داعي ان نعلق على سريانيا جنسا؟ من كتاب رسائل الراهب داود بن بولس صفحة 14و وصلت اغراسه عند الفرس و السريان بصراحة هنالك عشرات البراهين غيره و لكنني سوف انقل احد نصوص انطون التكريتي 850م. صفحة 16و كذلك الفرس و السريان و الارمن و غيرهم من الامم ينظمون الاناشيد هل لا يزال يوجد مطران معاصر او مثقف شريف يشك ان التسمية السريانية تعني = الامة السريانية و ليس الامة المسيحية ؟

ـ نستنتج من تلك النصوص السريانية

ـ لا يوجد اي نص يثبت او يؤكد نظرية المطران منا QUATREMERE

ـ كان السريان يستخدمون لفظة مشيحويو او اللفظة اليونانية كريستنويو للاشارة الى المسيحي .

ـ كان السريان يستخدمون لفظة حنفو و حنفوتو للاشارة الى الوثني و الوثنية .

ـ كان السريان يستخدمون التسمية الارامية كمرادف للتسمية السريانية.

هنري بدروس كيفا


الخميس إبريل 15, 2010 8:53 am
تقرير عن هذه المشاركة
يشاهد الملف الشخصي ارسال رسالة خاصة
مدير الموقع
رد مع اقتباس
مشاركة Re: وثيقة تاريخية بخط يد البطريرك أفرام برصوم .....
الأخ المهندس روهم المحترم

الأخ روهم، ردي أعلاه كتبت الكفاية حول الموضوع ولكن من المؤسف أن السيد بدروس كيفا يحاول تحريف ما أقوله ويمكنك مراجعة ذلك أعلاه وأعيد واقول ما يلي باقتضاب:

- اللغات او اللهجات السامية من المجموعة الشمالية وعلى سبيل المثال ، البابلية الآشورية، الكنعانية، الفينيقية، العمورية، الابلية والارامية قريبة من بعضها البعض، للمقارنة فان مفردات اللغة العربية والتي هي من المجموعة الجنوبية تجدها قريبا جدا من لغتنا.
- اللغات السامية المذكورة اعلاه كلها انقرضت - طبعا الأرامية ضمنا - حيث طرأ عليها ما يطرأ على اللغات، حيث حتى لغة شكسبير التي هي بضع مئات السنوات خلت تبقى غير مفهومة للناطق بالإنكليزية اليوم، ولكن رغم ذلك هناك رواسب من اللغات المنقرضة في اللغة السريانية اليوم والتي هي كما أشرت مجرد توحيد تلك اللهجات.
ولكن في الخمسين سنة الماضية اكتشافات عديدة تبرهن ان اللغات الكنعانية، البابلية الآشورية، العمورية والابلية ، رغم انقراضها ولكن اكتشفت كنوزها المخفية التي استطاع المستشرقون الوصول وحل تلك الرموز وقراءتها بحيث في المستقبل القريب سيكون هناك الكم الهائل الذي سيقلب المفاهيم رأسا عل عقب، وبذلك ستبقى كل الأساطير المحشوة في التوراة عقيمة وبدون جدوى نظرا للتحريف الهائل فيها.
وأعود، إن اللغة الآرامية ، ليست منقرضة ، بل ميتة، نعم ميتة لأن العلماء والمستشرقين لا يجدون المادة الكافية كي يدرسوها ويضعوا لها القواعد أسوة باللغة الآشورية .
إن اللغة المسماة السريانية سميت من قبل البعض خطأ آرامية وذلك من وراء دوافع دينية مسيحية حيث المسيح نطق بها، في وقت هذا الادعاء لا أساس له من الصحة واستنادا لمقالي المنشور على هذا الموقع الكريم.
وفي الختام، الأخ هنري وهناك من يدعو أهمية اللغة الآرامية وذلك من دوافع سياسية بحتة لزرع الفرقة بأنها لم تنقطع خلال 3000 سنة الماضية ، هنا أطلب من الذي يروج هذه الفكرة أن يزودنا بمواد مكتوبة ويعمل مشكورا وضعها على الرابط هذا، كن متأكد بأنه لا يستطيع فعل ذلك ونحن ننتظر منه أن يفعل هذا الطلب البسيط فيما إذا ما زالت هذه اللغة لم تمت وإننا منتظرون.
تنويه هام: بعثة كندية اكتشفت شيئا جديدا في تركيا وثائق هامة باللغة الآشورية التي تنطبق ما جاء في التورة العبرية وللمزيد انقر على الرابط التالي:
http://www.ottawacitizen.com/technology ... story.html

دم لأخيك المحب/ آشور بيث شليمون – الولايات المتحدة الأميركية
______________________________________


الجمعة إبريل 16, 2010 3:02 am
تقرير عن هذه المشاركة
عضو جديد
عضو جديد

اشترك في: الجمعة يناير 22, 2010 8:41 am
مشاركات: 84
رد مع اقتباس
مشاركة Re: وثيقة تاريخية بخط يد البطريرك أفرام برصوم .....
اولا لا اعرف بما انعتك ( لبناني ماروني ام ارامي ام سرياني وغدا لا اعرف ماذا ) كل يوم عقلك ياخذك الى تسمية جديدة...... انا ارجو من الادراة ان تجد لك حلا وليس ابو اشور لانك الاف المرات نعتنا بمزيفي التاريخ والاف المرات جرحتنا انت بالفعل مريض بمرض اخطر من الانفلونزة وهو مرض الاراميين البدو ...... من انت لتقوم بتقييم الاعضاء مثل ابو اشور واشور شليمون وابو كشتو تقييمهم على هواك من تحسب نفسك فاعلا انا اطلب من الادارة وضع حل لك ايها الناطق باسم القبائل الارامية.............لماذا تطلب من مدير الموقع طردنا ولكن للاسف ايه الباحث الكبير انت اربع وجوه ولكن ليس لعملة بل للتزوير التاريخ هل تعرف هذا ام لا ............. ما الذي يجذب المحبين لك التزوير في دمك هو الذي جعلهم هكذا اراك في الحلقة القادمة

_________________
سيبقى اشور المشعل ونينوى القلب النابض


آخر تعديل بواسطة تغلات بلاصر في الجمعة إبريل 16, 2010 4:08 pm، عدل 2 مرات

الجمعة إبريل 16, 2010 7:37 am
تقرير عن هذه المشاركة
يشاهد الملف الشخصي ارسال رسالة خاصة

اشترك في: الأربعاء إبريل 15, 2009 6:00 pm
مشاركات: 795
رد مع اقتباس
مشاركة Re: وثيقة تاريخية بخط يد البطريرك أفرام برصوم .....
كل الاخوة الكتاب بمنتدى التاريخ والحضارات المحترمين :

عذرا منكم جميعا نرجو الابتعاد عن التجريح الشخصي
او استعمال كلمات محرجة
وليكن الحوار علمي مدني وبالتالي مفيد لكل متابع لهذا المنتدى

مع كامل احترامي وحبي وتقديري لكم جميعا


الجمعة إبريل 16, 2010 11:32 am
تقرير عن هذه المشاركة
يشاهد الملف الشخصي ارسال رسالة خاصة
عضو مميز
عضو مميز

اشترك في: الأحد ديسمبر 13, 2009 6:03 pm
مشاركات: 609
رد مع اقتباس
مشاركة Re: وثيقة تاريخية بخط يد البطريرك أفرام برصوم .....
سلام الرب معكم
أحبتي الغوالي
كم كنت سعيداً بالحوار بين الأخ آشور بيث شليمون
والأخ الأستاذ الباحث هنري بيدروس
هذا الحوار الراقي الخالي من أي كلمات جارحة بل كل منهم يأتي بقرائن
ويحاول أقناعنا بما توصل له من معرفة في التاريخ
لكن الأخ تغلات جاء وعكر صفوة الماء بكلمات لا طعم لها
وأشكر الأخ سمير شمعون على رده المسؤل الغيور على الموقع وعلينا
أحبتي نحن هنا لتبادل المعرفة وليس للصراع
وأرجو أن يكون الحوار كما بدأ لنغرف من بحر علومكم
قلت لكم لست ضليعاً في التاريخ لكن أحب أن أعرفه من خلالكم
أخي آشور أنك تجزم بأن الآرامية ميته أو منقرضة ألا يجوز أن نقول العكس
فالجزم فيها يحتاج لدليل قاطع وأثبات لا تشوبه المغالطة
لكن لم تأتي لي بأي دليل يخبرنا بأن اللغة التي نتكلم بها آشورية
ثم من قال لهذا الباحث بأن اللغة الآرامية كانت لهجة فلو كانت لهجة كما قال
لما ينشر في كتب الآخرين الغرب والفرس بأن لغة الفرس الأدارية كانت آرامية
ويذهب البعض لأبعد من هذا فيقولون كانت لغة عالمية وهذا يعرفه الغرب كله
من خلال علمائهم وليس منا نحن أو من كتابنا
ولم يقولوا كانت لهجة واللهجة لا يمكن أن نقول عنها لغة
أطلب منكم أحبتي الأدلة الدامغة على أقوالكم ونحن هنا لنعرف الحقيقة
كما أطلب من الأستاذ هنري أن يصبر علينا ربما لم نتعرف على التاريخ
بما فيه الكفاية لذا تكثر أسئلتي فيه
أرجو من الأخ تغلات أن يكون حواره منطقي ومهذب فما عهدته هكذا
فأنا معجب في كتاباته وأحترم رأيه لكن بأصول اللباقة .
أرجو المعذرة منكم
وأتمنى أن يستمر الحوار الأخوي لأجلنا أحبتي نحن يهمنا معرفة الحقيقة
أشكر لكم ردودكم وأتمنى لكم العمر المديد والخير
بركة الرب معكم

_________________

بركة الرب معكم
أخوكم: أبن السريان


الأحد إبريل 18, 2010 12:45 pm
تقرير عن هذه المشاركة
يشاهد الملف الشخصي ارسال رسالة خاصة
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  
إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 12 مشاركة ] 


المتواجدون الآن

المستخدمون المتصفحون لهذا المنتدى: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 2 زائر/زوار


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

البحث عن:
الانتقال الى:  

 

 

cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Style By : michaelmoSA.
by maikl mosa